阿嘉活佛：我作為轉世靈童的上半生（下）

王志安： 你認為是因為當時他想成立委員會，政府對他不信任嗎？

阿嘉仁波切： 政府確實對他缺乏信任，但又利用了他。不能說政府直接害死他，這一點難以斷言，可能存在一些問題，但我們無從得知。

王志安： 你的猜測是共產黨實際上害死了他，對嗎？

阿嘉仁波切： 是的，我有這種懷疑。

王志安： 那麼有這種懷疑的藏人很多嗎？

阿嘉仁波切： 相當多，但缺乏確鑿證據。他去世時年齡不大，大約 50 多歲，身體雖然比較胖，但說他去高原反應不合邏輯。他已經在那待了一個多月，已經適應了高原環境。他突然發高原反應是不可能的。他圓寂的前一天還狀態良好。

王志安： 他去世時你在西藏嗎？

阿嘉仁波切： 在。

王志安： 你也在？

阿嘉仁波切： 我們都在那時候，我後來開車離開了。我們從拉薩到格爾木的路上，電視臺已經報導班禪大師圓寂的消息。大家都目瞪口呆，覺得這根本不可能。所以這件事情以後有機會再聊吧。

王志安： 那除了這個猜測以外，你們有沒有看到一些什麼蛛絲馬跡？

沒有，是吧？

阿嘉仁波切： 沒有，這樣的沒有，沒有。

王志安： 那後來我知道就選這個班禪的時候，其實你是見證人了。

阿嘉仁波切： 我是見證人，我也是其中這個委員會的成員，還曾開始是那個尋訪領導小組的副秘書長什麼什麼的。後來就參與了，都參與了。

王志安： 我看你的回憶錄裏頭講到就是這個過程實際上是···

阿嘉仁波切： 是的，作弊的，作弊了。

王志安： 這個作弊，當時一開始那三個靈童都是你們這個選的這個委員會裏選，是吧？

那這三個當時靈童是怎麼找到的？

阿嘉仁波切： 尋找靈童是藏傳佛教的一項複雜儀式。一般來說，一個人去世後要經過七七四十九天，相當於七個七天，加上九個月到十個月的胎內期，總計大約一年的時間。這個時候，就可以開始尋找他的靈童。這是基本的底線原則。

在開始尋找靈童的過程中，我很參與，因為我的舅舅嘉雅仁波切是尋找小組的組長，紮什倫布寺的寺管會主任恰紮仁波切是副組長，而我則是副秘書長。我們都非常瞭解消息的傳播和流通情況。

在這期間發生了兩件重要的事情。首先是班禪大師的老師去世了，他是我的舅舅。第二件事是天安門學生事件發生了。這個事件後，許多開明的領導人如胡啟立、閻明複以及當時的統戰部長，他們支持學生運動，因此被迫下臺。趙紫陽也隨之下臺，這引發了突如其來的政治變化。

在這種變化背景下，對我們尋訪靈童小組的工作產生了影響。組長是紮什倫布寺的副組長，他來主持這個工作。後來我得知，中央政府告訴他們，只要紮什倫布寺聽從統戰部和共產黨的指示，尤其是在日喀則，他們可以自行決定事務，排除其他地區的影響。因此，他們將尋找靈童的範圍縮小到衛藏地區。不久之後，中央派來一位領導要與他們見面。

王志安： 跟你？

阿嘉仁波切： 跟我見面。去了以後見的是誰呢？是李鐵映。

王志安： 李鐵映？

阿嘉仁波切： 李鐵映是文化部長，後來在 1989 年時是國務院國務委員。當時他表示想去西藏，詢問關於藏族文化和習俗的情況。我隨便向他介紹了一些資訊，之後事情就這樣過去了。

過了一段時間，我們參加了西藏自治區成立 40 周年的慶祝活動。我作為青海省的副團長參加了開幕式，李鐵映作為中央派出的特派員出席在主席臺上。有一個小孩上臺獻花，這是一個禮節性的活動。突然間，他站起來，拿起花，不是送到小孩手裏，而是向台下觀眾扔了出去。

王志安： 你不知道他為什麼要扔花？

阿嘉仁波切： 是的，我也不知道。他把花扔給了恰紮仁波切。恰紮仁波切是尋找靈童小組的副組長，後來成為組長，負責尋找靈童的工作。

王志安： 扔給他的意義是什麼呢？

阿嘉仁波切： 這看起來有些滑稽，就像是在搪塞。他可能是在說，你看，今天你看到了嗎？我拿起花的時候，我就感到身不由己地把花扔給了他。可能是一種神秘力量附在他身上，導致他做出這樣的舉動。他可能認為這是神靈或護法的意願，必須聽從。這是他的意思。

王志安： 那麼他把花扔給恰紮仁波切，意味著什麼呢？

阿嘉仁波切： 可能是在委派恰紮仁波切來負責尋找靈童的工作，並表示現在尋找轉世靈童的情況非常良好，需要配合中央，聽從指示。我當時回答說當然要配合，

王志安： 但實際上達賴喇嘛已經指定了靈童，對嗎？

阿嘉仁波切： 這個情況是怎麼個情況，他們跟恰紮仁波切溝通了以後，給恰紮仁波切也給一定的自由，給他一點的選擇。就是說最後的決定權是中央定，班禪大師的靈童了，但是之前你有一定的自由，也有一定的範圍。你就是可以跟達賴喇溝通，達賴喇溝通以後，也取得達賴喇的意思。

王志安： 這是李鐵映當時跟那個？

阿嘉仁波切： 不是，這個是中央定的，因為這個是一個環境，再一個就是當時學生運動還沒有發生的時候，就是比較開明這些領導認為，主要是閻明複。閻明複，六四之前了，開過幾次會，他就講了這個藏民族的習俗，我們尊重，我們也不太理解，但是我們尊重，我們最起碼也要尊重他們的意思。

達賴喇去世以後，班禪大師來定。班禪大師去世以後，達賴喇來定。這個是一個你們的一個傳統，這個我們也不能抹殺。可是這個中央政府是唯一的權利，這個也要顯示。這兩個就是怎麼去配合，我們去想辦法，對吧？

那這樣的話跟達賴喇可以溝通。他講過這樣的話，會上講過這個話。閻明複親自講過。講了以後有些仁波切就舉手說：我來當這個欽差大臣吧，我來完成這個任務。他說：你不要擔心我們，我們可以做。有人這樣了。

關於尋找班禪大師靈童的過程，李鐵映作為中央派出的特派員，代表中央去與達賴喇嘛會面，並介紹了選定靈童的程式。達賴喇嘛選擇了三名候選靈童，這些候選人選都位於西藏那曲地區。最終的選擇要經過金瓶抽籤等程式確認。

在北京舉行的一個盛大宴會上，李鐵映宣佈了中央政府對尋找靈童工作的支持，並要求恰紮仁波切等人配合中央的安排。然而，在整個過程中出現了意外。達賴喇嘛在李鐵映宣佈之前，已經在國外宣佈了班禪大師的靈童是某某某人。這一宣佈導致中央政府感到不滿，因為他們本來希望能夠在確定靈童時起到更大的決定性作用。

此後，中央政府認為恰紮仁波切欺騙了他們，對他進行了逮捕，並取消了達賴喇嘛選定的靈童。這一時期正值 1989 年天安門事件後的動盪時期，新上任的領導層對達賴喇嘛的接觸持謹慎態度，將以往涉及達賴喇嘛的政策進行了全面審查和批判。

關於選定的靈童後來失蹤的情況，我並沒有具體的資訊。

就當時那個當時也是李鐵映和葉小文。葉小文是當時的宗教局局長。他說的話。他說的話是怎麼個情況呢？就是說這個三個靈童，這三個靈童都在那曲。都在那曲一個小地方。當時達賴喇一宣佈以後呢，他們就說是中央當時有七個常委。七個常委有七個個人專用的飛機，就是他們個人不是，就是出差什麼的。個人專用的飛機。他們借了三個飛機，其中三個常委的飛機飛到那曲。直升飛機吧大概。飛到那曲以後呢，把那三個靈童和他的家人都裝到那個飛機，從那曲就飛向三個方向。他就講了這麼個過程。但是飛到哪里去，最後怎麼處理了，這些當然不給我們透露。

王志安： 你後來知道這個靈童的下落嗎？

阿嘉仁波切： 不知道，一點都不知道。不知道。

王志安： 那藏區的人也沒有給你們講這個靈童後來的下落？

阿嘉仁波切： 那個藏區的人更不知道。因為我們稍微還有消息靈通一些。中央，這些。但是他住的旁邊的那些鄰居，那怎麼知道。那個是牧區的。就牧區家裏來突然一下子把你們爸爸媽媽三個人就拉走了。拉走以後就失蹤了。那你就沒有聯繫了。他已經一切都切斷了。他們的親戚什麼也都一點消息都沒有。一點都不知道。不會知道。

我不知道。我不知道詳細情況。我想的肯定不會知道。但現在人在還是不在都不知道。那都幾十年了，這事情三十年了。

王志安： 對呀，一點消息都沒有，是吧？

阿嘉仁波切： 後來不是要選嗎。選的時候呢，就把達賴喇選的那個廢除了。達賴喇選的那個廢除啦。那原來那兩個還在。那有一個，必須這個藏傳佛教的習慣，有三個人才能選，就再補一個進來。最後就補了一個，其他地方什麼地方找了一個，我們也不認識。反正是三個名字。那麼抽籤的那一天都去了。我們去參加那個金瓶抽籤了。我們到拉薩的時候，那是拉薩機場是戒備森嚴的。大家都是武裝，員警都排的滿滿的。就是在機場裏面，機場，貢嘎機場。那我們一下飛機，那個場景那個場面是很那個的。

王志安： 很震撼是吧？

阿嘉仁波切： 震撼不是震撼的意思，很害怕了。

王志安： 是嗎？

阿嘉仁波切： 哦。軍隊，從那個機場我們一下飛機坐上那個小巴到那個拉薩賓館。沿途都是軍隊。就是怎麼說呢，三步一崗五步一哨。就是那樣。就在馬路邊站著。馬路邊一直站到拉薩。就好像是要發生什麼很大的軍事事件似的。

到了拉薩之後呢，就那個晚上給我們開了一個緊急會議。說到全國各地的高僧大德都集中在這邊了。什麼時候他說沒有說，什麼時候我們可能有臨時就要舉行這個金瓶抽籤。那麼金瓶抽籤的一切工作，已經就緒。相信你們會靠近共產黨。我們的這個金瓶抽籤的儀式的舉行之際，如果說發生什麼意外的話，我們有軍隊，我們有武警部隊的嚴格的安全保衛，你們放心。可是你們自己要站好隊

如果你們自己這裏頭出現立場上的問題，說一些不三不四的可能的話，你自己馬上就會可能會消滅，就當時就直接這麼跟你們說的。講得很，你說了以後真是毛骨慫然的，大家都害怕。

所以回來以後我們就，那個晚上，剛到拉薩的晚上，回了就睡覺。睡覺也沒睡，大家都說不要睡了，就等著臨時可能。大家也猜出來了，可能就馬上就要搞那個舉行金瓶抽籤了。那到了大概是夜裏的兩點三點吧，就敲門了，一個一個敲門，說，集合集合。就當天夜裏，當天夜裏上了汽車以後，好傢伙，從拉薩賓館到大昭寺，這也不遠，就是開車也是十分鐘吧。那個兩邊都是武警，肩靠肩，拿著槍戴著鋼盔，就是背朝我們面對馬路兩邊，一直站到大昭寺門口。

大昭寺門口到了以後也是黑呼呼的，不是那麼看得太清楚。武警、什麼汽車、什麼部隊，都擠得水泄不通了。然後我們就進了大昭寺。大昭寺裏，當時這個金瓶抽籤為什麼在大昭寺搞呢？那個就是一個習俗。那個習俗大昭寺，大昭寺是最神聖的地方。

王志安： 但是那個當時達賴他不是在日喀則嗎？他的寺廟嗎？不在他自己的寺廟。沒有沒有。

阿嘉仁波切： 那個大昭寺的話呢，因為是全藏全，大家都怎麼說呢，就是一個嚮往的地方。就是到紮什倫布寺舉行的話，就成了降低了。

王志安： 那是所有的仁波切，如果金瓶抽籤的話，都在大昭寺嗎？

阿嘉仁波切： （不會不會）金瓶抽籤是清朝定的。清朝是你知道唄，已經是批判了廢除了的了。共產黨是不信宗教，不信這個封建制度的。可是那個就是恢復了那個封建制度。誰也不知道，就是書本上看的，怎麼抽的也不知道。這個金瓶抽籤歷史上說是舉行過，但是清朝的時候舉行了以後，有些人是不承認的。但是清朝還是舉行唄。那承認的人承認，不承認的人不承認，就可能是這樣。

所以這個金瓶抽籤到底是怎麼個抽法，金瓶是什麼樣子，誰都不知道，都是一個陌生的事。那麼當時呢，我們就在大昭寺。大昭寺進去的時候，大昭寺裏頭是都是便衣員警。因為以前我們經常去大昭寺朝拜，就那些裏頭的那些管理人員，那些僧人我們都認識一些了。一個都不在，都是新的人，那個都是便衣員警。在這個角、那個角上，都是到處都是攝像頭什麼的。那裏頭已經有個百八十人吧，都在那邊念經，這樣等候，已經早就進去了。什麼時候進去的也不知道。

那麼到了大昭寺，大昭寺那個釋迦摩尼佛在這邊，就是文成公主。當時進的時候，進藏的時候，請去這個文成公主釋迦摩尼佛。就在前面，這個前面呢，有一點地方也不是太大，比這個地方可能大個兩三倍呢。那麼正中呢，是中央的三個代表。一個是呢，就是國務院秘書長羅幹。一邊是呢，葉小文，國務院宗教局局長。一邊是呢，當時的這個西藏自治區的主席，叫江村羅布。他們三個人在正中。

那麼兩邊是呢，一邊是官員，都是高級官員啦什麼，這個省的省長、副省長什麼什麼的。這邊是呢，就是所謂的高僧大德，我們也在那裏頭。那麼就是開始金瓶抽籤了。那金瓶抽籤以後呢，就那邊放了一個桌子。我們第一次看到金瓶，就這麼大的一個金瓶。

王志安： 那麼金瓶抽籤，就說金瓶抽籤呢？

阿嘉仁波切： 就我們見過漢地這樣抽籤的啦，就以為是那樣，也不是啦。

他就在那個金瓶裏頭，有一個差不多這樣的一個金桶，那裏頭呢有三個象牙做的牙條。那個牙條拿出來，拿出來上面什麼都沒有。那再看了一下，看完了以後呢，工作人員就一些有打引號的有三個名字，就是三個人選的名字，貼在那個上面，用膠水這樣貼的。貼上去以後呢，用黃緞子做的套子，緊緊的套在上面。三個都這樣套上了。套上以後呢又放進去了。放進去以後呢，就放到那個桌子上。

那這個時候呢請一個老的仁波切，那個仁波切是當時的西藏自治區佛教協會會長了，叫波米仁波切。波米仁波切也是歲數很大了，而且他是恭恭敬敬的聽從黨的話呀。他自己受了很多的整，受了很多整，但還是很聽話的。不聽話沒有選擇。就說請他去選。他選的時候，他們這些都是我們不知道這些細節，但是現場是看著的。現在看的呀，地震，沒事。他就其中抽出來一個，抽出來一個以後呢，他就直接抽出來一個，直接抽出來以後呢，就恭恭敬敬的交給那個葉小文，宗教局局長。葉小文局長就把那個套子打開了，打開以後呢就交給那個羅幹去看。羅幹就點頭示意吧，就是說好，就這意思了。然後交給那個西藏自治區那個主席，他就宣讀。

他說，他的名字也是江村羅布。他們所選的這個也是江村羅布，就是那個靈童的名字也是江村羅布。他就說江村羅布中選了。這樣一說大家也有些這個是後來的話，大家都笑，說你自己把自己給選了。那時候意思是說你們共產黨自己選自己的人，就是這個意思了。反正是這樣選了。選完以後就結束了。結束以後大家就回來。就那個是很早，就是一半夜大概兩點左右三點四點就結束了。回來了，回來以後就大家任務完成了，大家去好好休息。

回來以後就電視臺已經放了。我們就看電視臺，那個電視臺上播的是說，早上九點還是十點舉行的儀式，是這麼說的。但是不是九點啦，夜裏，夜是半夜。但是就看的時候那個電視裏頭，因為電視鏡頭看得很那個，我們在座的話，那個有一定的距離，人來來回回的遮一下，擋一下的也看不到那麼清楚。所以他選的是好像是一個稍微高一點的，三個，一個稍微高一點。他那個抽的時候就偏偏好像抓到那個高的那個樣子。就有這樣一個猜疑，大家都說，誒，是不是這個，是不是專門有過安排，什麼的就這樣。

王志安： 當時你們就開始懷疑？

阿嘉仁波切： 當時有人就這麼懷疑了。

王志安： 什麼人跟你講的？

阿嘉仁波切： 這個就隨便看電視的人，什麼人就隨便說了。說了以後就過去了，就沒事了，就說了就說完了。

那我們就那個金瓶抽籤，那儀式還很多了，還有回到他紮什倫布寺去坐床。紮什倫布寺去要坐床，這是他的第二步，大的事情。紮什倫布寺的坐床，這些都結束了。結束之後呢，我們就回來，回去。我們是專機，就是回到那個北京。那麼回的時候呢，在專機上我還有一個甘肅的嘉木樣仁波切，這是也是一個大的仁波切了。我們兩個在那個專機上，其他的人呢，走其他路線吧，走了。我們兩個在那個專機上。那麼就是通知我們去見李鐵映。李鐵映當時是國家的那個特派員來了，欽差大臣，就來參加，什麼，給他發那個金冊金印什麼的，那個是皇上那樣做的。就現在就是江澤民寫了個什麼保國護民，什麼的保國護民什麼的，什麼字什麼的那些。送完了以後，那我們回的那個車上，飛機上就是叫我們去座談。

我們去了，那個李鐵映在那邊就是他有高原反應，戴著氧氣，他在那邊休息。這樣葉小文就給我們說，哎呀，他說這一次金瓶抽籤非常成功。他說你們看到沒有，有一個簽條是比較高一點，那個是我們專門給他做的。他說我們在那個簽條裏頭，那個黃布的那個套裏頭裝了一點棉花，所以那個特意高出一點，就是專門抽的那個。那個一我就感覺到，就非常的，怎麼說呢，就是非常吃驚，好像是我自己露出了什麼機密一樣，露出了什麼泄了什麼秘密似的。我自己都害怕，我左右都不敢看了。

王志安： 這麼大的事為什麼給我們說，他為什麼要告訴你們？

阿嘉仁波切： 這個就是一個懷疑，我也不知道為什麼這麼說。好像是他特別那個激動的樣子說出來的樣子，但是再激動他也不會洩露國家的秘密。

我想，我想，他就是說這個三個人選是達賴喇看過的，所以這個三個裏頭的某一個就是一個人選。我們選的這個其中就是放了一個，另外的一個對吧，那個不是就這兩個的一個肯定是這個人選了。所以你們要承認可能是這個意思吧。

就是說其實這三個裏頭自己後來補充去的一個不能選上，那個沒選上。那個如果是選上的話，萬一選上的話，大家就是抵觸情緒就更大了，是這個意思吧。所以要保證達賴喇選的那個，那兩個，另外兩個中間有一個。可能是這個吧，這個是猜測了，猜的是吧，這是我猜測的，我猜的。

但是那葉小文按道理來講，他這個機密的事情，跟你們這些佛教人士，還是專門叫我們去說，這好像是有意的在說這個。按道理來講，這東西不應該讓你們知道，這不知道。還是說讓你們知道這個資訊，就是說選的這個人就是達賴喇認可的，所以你們其實也不要去抵觸這個。

其實光不是說我們抵觸，給我們說了以後，我們會給更多的人去傳播，說你們大家都放心了，這個還是選來選去，還是選的那個達賴喇那個人選裏頭（都）在。可能是這個意思，還是是什麼意思，我不知道了，這個意圖是什麼。也許吧，他就是就太激動了，說出來了，也許是他們有什麼目的，更深層次的目的，那我不懂了，就不知道了。

王志安： 哦，那他當時跟你說的時候，是一種什麼樣的那種狀態？

阿嘉仁波切： 就是他很激動的狀態，很激動，他很激動的狀態。他說我們這次做了一件非常大的事，這是要青史留名。他說將來這個歷史上就有你們的名字，當然也有我的名字。他就說這些話，所以他有很激動的樣子。

王志安： 那也許就是說把你們都當成自己人，也許吧，然後就把這麼機密的事情告訴你。但是人家裏頭有什麼目的，有什麼計畫，我們不懂的。

那你們知道這個消息之後，有沒有跟那些更多的人？

阿嘉仁波切： 對，不用說，我就在書上寫了。

王志安： 那在你沒有離開中國之前，你把這個資訊告訴過其他人嗎？

阿嘉仁波切： 沒有沒有沒有，從來沒有告訴過。

王志安： 沒有告訴的原因是什麼呢？

阿嘉仁波切： 那個說完了之後，時間不長，我們到北京開會。我們是因為經常開會，是那個時候是當時是中國，政協的全國政協的委員了。那一年也開兩次，那個所謂的兩會都參加，那麼還有這個佛教協會的副會長，那麼開一些會這樣。

我們去開茶話會的時候呢，給我有一個叫做佛教協會的秘書長，YX 這樣一個人，他就給我說，恭喜恭喜，祝賀。我說什麼祝賀？他說好消息。

王志安： 什麼好消息？

阿嘉仁波切： 他說，已經內定你是將來的佛教協會會長了。他說中國佛教協會會長趙樸初，就是取代趙樸初啦。趙樸初退休，然後可能更有高的職務，這是他說的一個情況。

我這個一說以後呢，是我是，我是很害怕呀。

王志安： 為什麼呢？

阿嘉仁波切： 因為這個俗話說的，人不能出名，豬不能肥胖。我是不願意這些，我是盡可能的想躲避，但是這是一個情況。

還有個情況呢，有一個叫做姓王的一個統戰部的，他說阿嘉活佛，他說我看你就是最好的這個十一世班禪的經師的人選。他說你可以當經師的人選，因為我的舅舅是前一世十世的班禪的老師。那你當班禪的老師的話呢，最合適，因為我是蒙古族，他們認為這個西藏人的話呢，就是搞藏獨什麼的。蒙古人可能會更聽話吧，那是這個意思吧，我也不知道了。

所以這樣的話呢，馬上內定我已經是那個政協常委，還更要更加官晉爵了。那麼那個時候我就已經打算要出走了，我要離開，不離開的話這個，這個環境不是我適應的環境了。