消失的外交部长：下台（华尔街系列播客之三）
在我们的最后一集节目中，关于失踪部长的案件有了突破：根据我们的消息来源，中国官员被告知秦的失踪与一项爆炸性指控有关。我们深入探讨了这个故事及其对傅和秦——习信任的助手——的影响。
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来源：The Journal Podcast
2024 年 10 月 18 日 下午 3:55
凯特·莱恩博：这是《失踪的部长》系列的第三集。如果你还没有收听第一集和第二集，我们建议你先听一下。有一天，我收到我们同事魏玲玲的短信。她刚刚联系到了一位消息人士，而她所了解到的信息改变了我们报道的方向。你见到了一个知道秦刚情况的消息人士吗？
魏玲玲：是的。
凯特·莱恩博：你能告诉我们一些关于这个消息来源的事情吗？
魏玲玲：让我想一想。我只能说，这位消息人士了解党对秦刚的调查及其结果。
凯特·莱恩博：几个月来，我们一直试图弄清楚为什么中国官员似乎如此认真对待秦与傅晓田的关系。现在，魏玲玲的消息来源提供了一个解释。
魏玲玲：这简直难以置信。确实难以置信。根据消息来源，秦刚去年消失是因为中国方面被告知他与傅晓田有染，而傅是一名间谍。
凯特·莱恩博：间谍。这是一个爆炸性的指控。所以魏玲玲继续报道，不断与了解秦调查进展的人交谈，并在此过程中随时向我们通报情况。
魏玲玲：我非常信任这个消息来源。我认识他已经很多年了。
凯特·莱恩博：她联系了她在十多年报道中国期间培养的消息人士。
魏玲玲：我说，听着，我正在处理一个非常敏感的故事。我需要知道你所了解的情况。
凯特·莱恩博：通过这次报道，魏玲玲证实了她的第一个消息来源所说的。中国官员被告知傅是西方情报部门的间谍。
魏玲玲：具体来说，他们被告知傅是为英国做间谍的。
凯特·莱恩博：我们无法确认这一指控的真实性。我们询问了英国政府傅是否是军情六处（英国对外情报机构）的间谍，英国外交部拒绝确认或否认这一点，这是他们的政策。我们也询问了中国外交部，他们没有回应。傅已经一年多没有公开露面了，我们也无法联系到她。但根据魏玲玲的消息来源，正是这个间谍指控，不论真假，引发了秦的垮台。对魏玲玲来说，这是一个巨大的突破，但也引发了另一个问题：这个间谍指控最初来自哪里？我是《The Journal》的凯特·莱恩博，这是《失踪的部长》三集调查的第三集，探讨中国外交部长神秘失踪的原因。第三集：垮台。
根据魏玲玲的报道，中国官员被告知傅晓田涉嫌为英国从事间谍活动，但她的消息人士还告诉她一些关于这个指控来源的其他信息。
魏玲玲：中国人应该感谢他们的俄罗斯朋友。
凯特·莱恩博：回顾去年 6 月 25 日，秦最后一次公开露面。当时，来自莫斯科的代表团正在北京，由俄罗斯副外长安德烈·鲁登科率领。根据魏玲玲的报道，中国官员被告知是在那次访问中得知的。
魏玲玲：要么是鲁登科本人，要么是他随行的某位高级官员向中国方面透露了这个消息。他们基本上丢下了一个重磅炸弹：你们的外长和一名英国间谍有染。
凯特·莱恩博：我们联系了俄罗斯外交部，询问这次所谓的提示，他们没有回应，中国外交部也没有评论。我们无法确认俄罗斯人是否确实向中国人通报了此事。但根据魏玲玲的消息来源，这是高层中国官员从上级那里得到的关于秦失踪的解释。根据她的消息来源，中国人将这个消息视为友谊的表现。近年来，中国和俄罗斯关系越来越紧密。他们共享情报，而他们的领导人，习和弗拉基米尔·普京，有着共同的利益。
魏玲玲：两国都认为美国是对其国家利益的重大威胁，他们希望联合起来对抗美国及其盟友。而且两位领导人的私人关系也很密切。他们有互相祝贺生日的习惯，已经面对面会晤了超过 40 次。
凯特·莱恩博：中国政府尚未公开解释傅的失踪，这个故事可能比透露给高层中国官员的要复杂。还有其他事情在发生。而且请记住，我们无法确认傅是间谍的指控是真是假。一位接近傅的人指出，她的联系网和与英国的关系，可能使她对西方情报机构有价值，同时也使她容易受到间谍指控。不论真相如何，根据魏玲玲的消息来源，秦被传唤接受审问。他知道傅的什么信息？他自己是否可能是间谍？
魏玲玲：党内的调查肯定不是心脏脆弱的人能承受的。据我所知，这是一个非常严酷的过程。
凯特·莱恩博：你所说的严酷是什么意思？
魏玲玲：根据我们的消息来源，秦刚日复一日地被询问，他的整个人生都被党内调查人员审视。他在一个非常封闭的地方接受审问，远离家人和任何法律代理。他必须知道，自己的整个事业，整个人生，都悬在一线之间。
凯特·莱恩博：根据你的消息来源和报道，是否有任何迹象表明秦刚是间谍？
魏玲玲：秦刚肯定因为涉嫌间谍活动而接受了调查。根据我们的消息来源，他坚持自己是无辜的，并一再向习表忠。但他与一个涉嫌背叛国家的人有染，因此，仅此关联就构成了一个非常严重的罪名。
凯特·莱恩博：秦对傅有任何怀疑吗？
魏玲玲：根据我们的消息来源，当党内调查人员向秦刚提到傅晓田可能与军情六处有关时，秦刚极为震惊和沮丧。
凯特·莱恩博：根据魏玲玲的消息来源，秦在调查过程中精神崩溃，一度在中国军队医院接受自杀监控。
魏玲玲：就在他失踪前的几个月，他还如日中天。他曾被认为是中国政治体系中的一颗明星。突然之间，他发现自己因为间谍活动这样的严重指控而被调查，非常难以接受。
凯特·莱恩博：间谍活动在任何地方都是一个严重的指控。但在当今的中国，尤其具有破坏性。中国目前对外国间谍有多担忧？
丹尼斯·怀尔德：非常担忧。习认为西方情报的黑手试图将他拉下马。
凯特·莱因堡：那是丹尼斯·怀尔德。丹尼斯在中央情报局工作了 36 年。
丹尼斯·怀尔德：我是一名中国军事分析师。我曾在海外做一些实地工作。
凯特·莱因堡：你在海外做了什么样的实地工作？
丹尼斯·怀尔德：你可以想象间谍在海外所做的事情，比如识别、评估和招募我们称之为硬目标的人，像中国人、俄罗斯人和北朝鲜人。
凯特·莱因堡：近年来，中国对外国间谍的焦虑日益加剧，丹尼斯表示，这种焦虑直接来源于掌权者。
丹尼斯·怀尔德：习认为我们是冲着他个人来的。他认为必须尽一切可能保护自己。
凯特·莱因堡：这里有一些历史。十多年前，中国发现了一个在其政府内部工作的中央情报局间谍网络。其中一些是高级中国官员。发生了什么？
丹尼斯·怀尔德：抱歉，我不能谈论这个话题。
凯特·莱因堡：好的。
丹尼斯·怀尔德：这仍然是高度机密的。
凯特·莱因堡：丹尼斯不愿谈论，但《 华尔街日报》报道说，可能有多达两打在中国的中央情报局资产被捕、监禁或处决。所有这些都发生在习被培养掌权的时期。作为中国领导人，他一直非常关注国家安全。清除间谍是其中的一部分。这项工作主要由中国的主要情报机构——国家安全部（MSS）负责。
丹尼斯·怀尔德：我们最近看到的情况是，习将国家安全部的负责人以一种不寻常的方式提升至中国共产党重要的政治局。此外，国家安全部对其活动变得非常公开。他们提供金钱和热线，供中国人如果怀疑某人是间谍时拨打。所以，目前中国的这是一场非常积极的运动。他们非常积极。坦率地说，在现代时代，我从未见过这样的情况。
凯特·莱因堡：这就是秦的失踪和傅的失踪的背景。这也是对她间谍指控如此严重的原因。
魏玲玲：像秦刚，傅晓天也被调查。根据我们的消息来源，在中国获得这一线索后，傅晓天已经回到北京，因此很容易将她带入审讯。但我们不知道对她的调查结果。党通常不会披露像间谍活动这样的敏感事务。
凯特·莱因堡：根据中国法律，间谍活动会受到严重的惩罚。处罚可能从监禁到死刑，且审判通常在秘密中进行。我们知道她在哪里吗？
魏玲玲：没有头绪。她的具体情况确实很神秘。
凯特·莱因堡：婴儿呢？
魏玲玲：我们对婴儿没有任何信息。
凯特·莱因堡：我们询问了中国外交部傅和她的婴儿的下落。他们没有发表评论。就在几年前，傅还是北京的风云人物，社交活动的中心，比如她的书发布会上，外交官们站上舞台赞美她的优雅和风度。
发言人 1：优雅不是引人注目的东西，而是被人铭记的能力。
凯特·莱因堡：但今天，傅似乎正在被遗忘。在她缺席的情况下，我们所得到的只是传言、她节目中的旧采访、一些不活跃的社交媒体账户，以及一座位于英国大学的花园。在许多方面，傅被抹去了，但对秦来说，做到这一点则更加困难。秦曾是国家的外交部长，一个国务委员。在他失踪一年多后，几乎没有关于他未来的迹象。然后在这个夏天，中国共产党给出了一个暗示。这是接下来的内容。你曾在中央情报局工作吗？
克里斯·约翰逊：工作了 20 年，是的。
凯特·莱因堡：你在那里做什么？
克里斯·约翰逊：我是中国的首席政治分析师。
凯特·莱因堡：那是克里斯·约翰逊，另一位前中央情报局官员。克里斯多年来一直在分析和观察中国。像我们一样，他对秦刚的失踪感到着迷。在这个夏天，他认为可能有机会了解到秦的状况。
克里斯·约翰逊：有一个叫做“中央委员会第 20 届第三次全体会议”的会议。这些是全体会议……
凯特·莱因堡：第三次全体会议，这是一个高规格的共产党会议。在过去几年中，秦本该参与此类事件。成百上千的党官穿着黑西装和军装聚集在北京。他们在人民大会堂的红色革命布置的房间里聚集。会议的官方目标是讨论经济事务。
克里斯·约翰逊：会议主要集中在经济事务上。但如果有任何人事安排需要处理，他们通常也会处理，因为党的章程实际上要求他们这样做，尤其是在增加或移除中央委员会成员时。正如我所说，中国共产党没有很多规则，但他们实际上遵循的少数规则确实存在。
凯特·莱因堡：这些人事变动正是像克里斯这样的中国观察者和像魏玲玲这样的记者所关注的。在全体会议结束时，党会发布会议的书面摘要，一份公报。当它发布时，魏玲玲直接滚动到人事部分寻找新闻。
魏玲玲：一个关键变化涉及我们的人秦刚。
凯特·莱因堡：发生了什么？
魏玲玲：由国家媒体发布的公报称：“秦刚同志的辞职请求被接受，秦刚同志被免去中央委员会成员职务。”
凯特·莱因堡：在他失踪后的几个月，秦被剥夺了大部分官方头衔。他不再是外交部长，也不再是国务委员，但有一个头衔他仍然保留着。他仍然是共产党中央委员会的成员。现在，党宣布他也被剥夺了这一最后的头衔。秦的政治生涯正式结束。但关键是。
克里斯·约翰逊：秦刚被列为同志，秦刚同志，这告诉我们他仍然是党的成员。如果他们有意起诉他，他就不会仍然是党的成员。因此，我们当时有了一个感觉，至少他会被免于这一点。其次，同样清楚的是，他们不会再说关于他的案件的任何事情。这就像是秦刚同志离开了，我们继续前进。
凯特·莱因堡：但秦仍未现身，党也没有解释他的缺席。克里斯表示这很不寻常。
克里斯·约翰逊：几乎总是，系统内部有一种本能，想要表明系统并不是腐败的。只有少数坏苹果。当我们发现这些坏苹果时，我们会对他们施加惩罚，他们会消失。所以换句话说，他消失了几个月，没有任何解释，这就留下了一种“流动的伤口”，如果你想称之为那样，通常在正常情况下，政权会以某种方式对此进行解释。显然，他们并不打算解释。如果这仅仅是一起婚外情，他们会这么做。他们不这样做的事实向我们表明，无论发生了什么，对他们来说都是极其敏感和高度尴尬的。
凯特·莱因堡：秦的崛起在中国政治顶端以一种壮观的方式陨落。而这一失败不仅仅反映在秦身上。
魏玲玲：习对秦刚非常信任。记住，秦刚是在所有这些事件发生前由最高领导人亲自选拔的。
凯特·莱因堡：所以这让习非常尴尬。
魏玲玲：没错。他决定谁被提拔，谁被降职。他控制着非常强大的安全机构。他决定如何管理世界第二大经济体。因此，他是做出所有这些重要决定的人。
凯特·莱因堡：习信任秦。习让秦成为中国驻美国大使，后来又让秦担任外交部长和国务委员。最终，这些决定适得其反。当他们适得其反时，秦这个党的新星，就像习的许多其他人一样，消失了。
魏玲玲：这种秘密拘留、调查、酷刑和处决的做法已经存在了几十年。但在习的统治下，我们听到了越来越多知名人士的失踪。
凯特·莱因堡：在习的统治下，失踪的范围扩大了。失踪的不仅仅是通常的嫌疑人，比如记者、活动家和腐败政治家。还有商人、银行家、政府顾问和高级军事官员。在某些情况下，还有像秦这样的习的支持者。
魏玲玲：人们曾经认为，只要你与习保持亲近，你就安全。无论你做多少坏事，你都将安全。显然，秦刚的倒台表明，我提拔你并不能保证你未来的政治安全。
凯特·莱因博：魏玲玲并没有排除秦某天可能重新出现的可能性，他不会一直消失。也许他会被授予一个低级别的政府职位，甚至可能会有养老金和政府医疗。这将是一个小日子，远不如他之前作为世界舞台上的演员时那样辉煌。但这是否会发生，秦是否能再次存在，傅和她的孩子是否会再出现，可能都取决于一个人，习。失踪的部长是《 华尔街日报》的一个部分，这是 Spotify 与《华尔街日报》的联合制作。