阿嘉活佛：我作为转世灵童的上半生（上）

阿嘉仁波切： 封建破除迷信（破四旧），这样就把塔尔寺的很多高僧大德都给逮捕了。因为那个时候寺庙被说有叛乱，所以就飞机来轰炸几个寺庙。

王志安： 是吗？

阿嘉仁波切： 有。

王志安： 真的用飞机轰炸？

阿嘉仁波切： 真的飞机轰炸。这个开会的时候就是那些积极分子，他是主动起来说打到反革命，这个班禅就开始。

王志安： 那你们也得说班禅是反革命？

阿嘉仁波切： 那肯定要说。不满意的话，他马上挖你思想，叫做挖脑子。红卫兵来了以后，我们经常还要去批斗。我们也要去站台，说这些都是剥削压迫，反动活佛。

王志安： 反动活佛？

阿嘉仁波切： 对。那他说要还俗，你要结婚。

王志安： 让班禅大师还俗？

阿嘉仁波切： 他说你还俗，国家对你才能信任。

王志安： 他圆寂是在西藏吗？

阿嘉仁波切： 西藏，在日喀则。如果有原因的话，这可能就是其中之一。

王志安： 你猜测？

阿嘉仁波切： 这是我猜测，共产党实际上是把他害死了。

王志安： 是吧。

阿嘉仁波切： 对。

王志安： 那有这种怀疑的藏人多吗？

阿嘉仁波切： 那我知道就选这个班禅的时候，其实你是见证人了。我是见证人，我也是其中这个委员会的成员。我看你的回忆录里头讲到就是这个过程实际上是作弊的。作弊了，现场是看的。

王志安： 我看你的回忆录里头讲到就是你当年跟班禅大师在小的时候，在很小的时候，好像一起在塔尔寺有过一段共同成长的经历，是吧？

阿嘉仁波切： 成长也谈不上了，那个班禅大师是比我大 12 岁。他也是属虎，我也是属虎，正好大 12 岁。那时他在塔尔寺坐床，在塔尔寺居住的生活，我刚刚生下来时间不长，所以就没有太多的经历。到了 1962 年的时候，不是宗教改革，大跃进。大跃进稍微开放了一点，就是刘少奇叫做分土地、分自留地，给人们一点自由。那个时候就放开了一点。放开了一点以后呢，班禅大师就到藏区去访问。

王志安： 就在 62 年之前，他实际上一直在塔尔寺？

阿嘉仁波切： 没有，一直在北京。那个时候他是来访问，他到了塔尔寺以后我们就见了。因为我们的关系比较特殊一点，因为我的舅舅是他的经师，他的老师，所以他们两个常在一起。他来了以后就访问塔尔寺，还去其他藏区。

那个时候到塔尔寺，塔尔寺那个时候是封闭的，就是破除那个封建迷信（破四旧）。那个时候是打倒封建迷信。这样就把塔尔寺的很多高僧大德都给逮捕了，僧人都是逼迫的，还俗、种地。有的是劳改去了，有的是回家了，有的是上学了。像我的话很小，我们几个小的就送到学校里头去，中文学校里头学中文了。

那么他六几年来的时候，宗教稍微开放了。当时叫做半开放。半开放什么意思呢，就是半天劳动改造，半天可以到寺庙里念经。

那个时候他来了以后，他当时到藏区去调查那些冤假错案，就是在宗教改革、大跃进时期给藏区带来的灾难，他就一一地去调查。到了塔尔寺以后，塔尔寺的僧人们开始不敢说。他开了一个座谈会，请了一些人，我们也在场。当然我很小了。

在场的时候，大家都夸奖党的政策多好。他就说，‘哎呀，我们都知道党的政策是非常好的，可是现在要讲存在的问题。’那就有一个人很敢讲，他就讲出来了。他说，‘我们寺庙的那些高僧大德，全部都抓到监狱去了。他们犯了什么法，犯了什么错，有什么罪？我们寺庙里的一些地方现在变成了喂猪、喂牛、喂羊的地方。这是犯了什么错？’

我们的这些什么都不懂的喇，当了积极分子，出来带头批斗。这样一说，大家都发言了。很多喇提出来，我们现在的僧人有点青黄不接。年岁大的僧人已经进了监狱，有的已经过世，有的还在监狱里。年轻的都还俗了，回家去了。没有僧人。所以他们要求我和赛朵仁波切能不能送到西藏日喀则去学习，因为扎什伦布寺是班禅大师的本寺。他就一口答应，当时就带我们两个，一个 12 岁，一个 15 岁，一起去了日喀则扎什伦布寺学经学佛。

王志安： 那时你们一起去的藏区？

阿嘉仁波切： 一起进藏。那个时候进藏很困难，没有交通工具，有一个军用飞机，装军火的。两边是铁板凳，我们坐在上面。前面几个贵宾的凳子，班禅大师和几个人主要的人坐在上面。中间是一大堆东西，不知道是什么。飞机从西宁飞到格尔木，格尔木刚开发不久。

王志安： 格尔木离西藏还很远呢？

阿嘉仁波切： 离拉萨还有 1000 多公里，从西宁到格尔木 800 公里，一共青海到拉萨 2000 公里。青藏、康藏、卫藏三个藏区。从格尔木坐汽车进去，交通不好，开着吉普车，大概五六天到拉萨。

王志安： 拉萨开了五六天？

阿嘉仁波切： 对，那时候路不好，很辛苦。路上可以看到野兽、动物。那是我第一次去西藏，进卫藏，进拉萨。

王志安： 在日喀则那个寺院里，你在那里待了几年？

阿嘉仁波切： 在寺庙里学经，班禅大师安排我们住的地方，老师什么的一切都安排好了。当时扎什伦布寺有两千多僧人。学了三年，开始了一个运动，叫做三大教育运动，内地叫社教运动，也叫四清运动。社教运动开始后，学经学佛全部停下来，学政治文件，同时还有劳动改造，最终目的是批判班禅大师。

班禅大师当时调查藏区的错误政策，事实证明，比如佛像寺庙被炸。那个时候寺庙说有叛乱，所以飞机来轰炸几个寺庙。

王志安： 是吗？

阿嘉仁波切： 有，真的用飞机轰炸，四川、青海也有。

那时有很多地方被说成叛乱，大面积逮捕。有些地方没有叛乱，就说预谋叛乱。成立合作社，开始政策很好，大家高兴，藏人也支持。后来成立合作社，说牛羊交给我们，牧民不干了。他们靠这个生活。你交了以后，一起搞得很好，但人家不相信，不相信就强行采取措施，拿起枪来抗议，叛乱开始。一有叛乱，就说平叛打击。没有这样的事也说预谋叛乱。

比如民兵锻炼，有些地方像我家乡，青海海北州海晏县，那里亲自发生过这个事。狼很多，害牲畜，除狼，民兵带枪去打狼。说这些是预谋叛乱，抓起来。我父亲也是那个时候抓起来的。

他是牧民，我们家不是富人家，就是一般牧民家，有二三十头牛，一二百只羊。到夏天挖盐换面、布，就是这样一个人家。我父亲抓起来了，因为我是塔尔寺寺主转世，地位高，他被抓了。在监狱里不幸去世了，什么地方死的我也不知道。

王志安： 是吗？

阿嘉仁波切： 班禅大师调查清楚，写了一个七万言书，七万字，交给毛泽东。他地位很高，是人大常委会副委员长。交给周恩来，周恩来转交，毛泽东看了很不高兴，说这个小班禅，我给他面子，他还不给我面子，要打垮他。

王志安： 这是哪一年？

阿嘉仁波切： 1964 年，我在扎什伦布寺劳动改造，突然一天开大会，开始批判班禅大师，说他是反革命，把反革命集团打倒。我们都很害怕，开大会有计划的，事先开小会分组讨论，透露一点消息，预感要出事。培养一些积极分子，他们带头批判。我们那天批斗班我们那天批斗班禅大师。

那天当然班禅大师是不在了，就是我们在背后骂他。对吧？开会的时候就是那些积极分子，他是主动起来，说打倒反革命班禅就开始。原来我们叫班禅大师，达赖喇和班禅大师是至高无上的两个宗教领袖，这个名字都不敢叫，人都是那么尊重的。突然那一天就说打倒反革命班禅，大家都很吃惊，就是很毛骨悚然。

那样一批判以后，就接着一个一个的，当然那些干部他一句都不说的，他就操作了以后，他就在后面，叫这些僧人的积极分子来发言，发言以后他会总结的。他说今天看群众的这些情绪，对西藏的这些三大领主、农奴主，这个是仇恨很大，就是说仇恨，已经是根深蒂固了。

王志安： 当时也让你们去批判班禅，让你们发言了？

阿嘉仁波切： 发言，每个人都得发言。你不批判，你不满意的话，他马上挖你思想，叫做挖脑子，就是要洗脑挖脑子。你说你到底是什么意思，就要批判你。那个里头内部也批斗得很厉害，那你们也得说班禅是反革命，那肯定要说，每个人都要说，一个人都不能不说。有些人不发言的话，某某人今天没发言，那你表现一下你的态度，你态度是什么呀，就会这样。那就很害怕，那就得发言。

从那个时候批判完了以后，就抓到那个秦城监狱，前前后后在其他地方也圈了一段时间，最后是关到那个秦城监狱，待了 9 年 8 个月。

王志安： 9 年 8 个月在监狱，一直在秦城吗？

阿嘉仁波切： 一直在秦城。最后他那个放的时候是到了，就是一直到毛主席死了以后，那都是七六年，七六年，七六年才放出来。

王志安： 是这样，当时你们知道就是班禅被抓起来了？

阿嘉仁波切： 知道，抓起来都知道，但是在什么地方，这些细节一点都不知道。那后来班禅被放出来之后就恢复工作了。

王志安： 那你是什么时候又见到了班禅的？

阿嘉仁波切： 七八年吧。那个时候说起来也很有意思，就是他的经师是我的舅舅，叫嘉雅仁波切，那我和那个一起到扎什伦布寺去学习的赛朵仁波切，就是我们三个人在文革的时候就留在塔尔寺了。那我们三个人是带头要下乡，我们就报名了，报名以后就定不下来，这三个就唯独剩下的。我们三个人就是所谓的大陆叫活佛，我们就是仁波切，三个仁波切，其他都是一般的喇，那这三个是叫他们回去还是留在这儿就不知道。最后说来说去是留下，留下的目的是什么呢？就是说做那个塔尔寺，就是一个反面教材的一个博物馆，我们就是反面教材的那个实际任务。人们来了以后，红兵来了以后，我们经常去批斗，我们要去站台，台上站在那个地方，还要说这些都是剥削压迫老百姓的什么人，反动活佛，反动活佛，这样这样的。

那这个嘉雅仁波切一直是戴那个反革命分子的帽子，那么到了七六年还是七七年，文化大革命刚结束第二年，把他帽子给摘掉了。帽子摘掉以后，他给我写了一个信，他写了一个信以后，他信封好了，他给我一个地址，说你去一趟北京。哎呀，我很激动，那个时候比较宽松了，可以走了，请个假就可以走了。

我说我没去过北京，怎么办？他问我，你真的一点儿也没去过？确实没去过北京，虽然去过其他地方，比如兰州。我想去北京怎么办？他告诉我他可以指导我，因为他以前在北京生活过。他建议我拿着这封信去北京，到达后，找东城区的东总布胡同 57 号，那是班禅大师的住所。我说我知道门牌号码，但具体怎么找我不清楚。他说不管怎样，你自己去试试看吧。

那时候去北京，只买了一张硬座票，坐在那硬凳子上，从西宁到北京要 36 个小时。硬座票很便宜，才 30 多块钱。到了北京后，我找不到东总布胡同。当时 30 多块钱已经是很多钱了。现在上去只要 30 多块。但是我到了北京后，找不到东总布胡同。那时候我就像小说中写的那样，有点像特务，戴着口罩，戴着黑色墨镜。其实这是为了伪装。为什么要戴口罩和墨镜呢？因为害怕啊。他说当时你要小心，说不定班禅大师住的地方有便衣在监视。所以要尽量避免被发现，他提醒我，我的舅舅。所以我就戴上口罩，我也很害怕，因为那时我们经历了文化大革命的结束，这些经验都有，所以很害怕。

所以我找啊找啊找，找了半天，终于找到了东总布胡同。门紧闭，那里都是中央高官住的小四合院。我就在那等着，门上有个铁大门，等了好一会儿，门上开了个小门。

王志安： 你没敲门吗？

阿嘉仁波切： 我不敢敲。

王志安： 为什么不敢？

阿嘉仁波切： 因为里面有军队，武警，或者警卫。

王志安： 解放军？

阿嘉仁波切： 对，解放军。当年就是解放军。大概有几个人来回走动。我从门缝里看了一眼，里面有军队来来回回的，我不敢动。我就在门口等，等啊等，总算有个人出来了。我当然认得班禅大师的爸爸和妈妈。

王志安： 你怎么认识他爸爸妈妈？

阿嘉仁波切： 那以前我们去拉萨的时候是一起去，后来在经常一起见，那这样就认识很熟悉。而且班禅大师妈妈她出来了，出来以后呢，她是装作一个北京的一个老奶奶的样子，就是戴一个头巾，这样拿着一个那个塑料袋子编的那个塑料兜，去买菜的样子出来。出来，我也就不敢马上去跟她说话，我就跟着她，她就走，她没注意我。我站在那个电线杆后面看，那就是她走走走，走到那个胡同里头出来，拐过去她准备要买菜吧，我就过去以后就说，我说阿妈，她说谁呀谁？这样我说，是我是我。她也不认识我，你是谁呀？这样我戴口罩拿掉，她也不认识。

王志安： 很多年没见是吧？

阿嘉仁波切： 没见，她见我的时候我很小，我才十几岁，那个时候我已经是十七八了一个大小伙子了。后来我就说我是谁谁谁，一说，她就放声痛哭。

王志安： 是吧？当场。

阿嘉仁波切： 对呀，当场。她说我们人受苦了，她说班禅大师受苦了。这样，后来我说，我是嘉雅仁波切叫我来的。她说赶紧走，我带你进去这样。去了到门口的时候，班禅大师的阿妈把班禅大师的父亲也叫出来了。我们叫阿爸阿妈，阿爸也叫出来。叫出来以后呢，就说赶紧进去进去，那个门口还要登记。那个军队，班禅大师的爸爸也不太说汉语，她说亲戚亲戚，就说亲戚来的，探亲的是这个意思。亲戚亲戚他们就也写了一下吧，我们就进去。进去以后呢，我见那个班禅大师，那个时候班禅大师呢，准备要结婚了。

王志安： 哦，就你第一次见的时候他就准备要结婚了？

阿嘉仁波切： 准备要结婚。信呢送到那儿去门口去的时候呢，就他们爸爸妈妈和班禅大师就是有点不开心了。

王志安： 为什么呢？

阿嘉仁波切： 班禅大师要结婚呢，爸爸妈妈是不同意。

王志安： 他爸爸妈妈？

阿嘉仁波切： 就是按照你们藏传佛教的这个习俗，他已经是出家了，而且是班禅大师是历代班禅大师没有结过婚。那这一代班禅大师要结婚，这是一个大事。是，他们这个老人们都是心里想不开。尤其是这个时候已经开放了，慢慢这个政策也在好转呢。你不能有出现这样的情况，他们都可能是接受不了。

那个信上可能是就是班禅大师的老师经师，他是非常开明的一个人，就是你舅舅。他写了可能很多什么东西吧，就是说怎么怎么的。他对那个班禅结婚的看法，看法可能是他有些教导。他应该怎么做，可能是有一些这样的吧。我就当时送给那个信以后，我的任务就完成了。

王志安： 但信的内容你没看？

阿嘉仁波切： 我没有看。就是我现在说的，不就是我很可惜吗。那个时候我应该，我问一下那个我舅舅，你那个信上写说什么了。但是他那个班禅大师打开信看了以后呢，班禅大师脸上也是很寒酸的。当时他看完信以后折起来以后就这样。就我们这个藏传佛教的习惯就是顶礼，就是搁这，就是顶了一下，完了以后就拿进去放到办公室了。

王志安： 那这样，等于你舅舅让你到北京就是为了送这封信？

阿嘉仁波切： 送这个信去了，所以我就顺便去也看了一下。班禅大师多年没见。

王志安： 那么这个班禅大师的结婚是怎么回事呢？

阿嘉仁波切： 班禅大师在那时刚刚平反，他们政协的一些知名人士在那里学习。他们每天都忙于学习，同时国家民委的主任杨静仁也参与其中。杨静仁是回族老革命，曾参加过红军和八路军的长征等历史事件。他是唯一能接触到班禅大师的人之一，可能就是他劝说班禅大师还俗和结婚。

王志安： 让班禅大师还俗？

阿嘉仁波切： 当时宗教政策已经开放了，杨静仁劝说班禅大师还俗结婚，认为国家只有在班禅大师还俗后才能真正信任他。如果他继续穿着袈裟，国家就无法与他合作。杨静仁动员班禅大师认为，只有还俗后国家才能信任他，他才能为民族宗教做更多事情。班禅大师接受了这个动员，并表示只要为民族贡献力量，他对自己是否还俗无所谓。

这个是班禅大师亲口给我们讲的一个故事。

王志安： 就是班禅大师当时跟你说还俗也无所谓？

阿嘉仁波切： 无所谓。但是对于班禅来说，他这个地位在宗教里这么高，他还俗。他在文革期间都没有还俗。

王志安： 当时文革期间是在监狱里头？

阿嘉仁波切： 对，就是受迫害的时候都没有还俗。他这个文革结束了，他反而愿意还俗。

他因为杨静仁在做工作，他这样说了以后呢，杨静仁他可能是在中间起桥梁作用吧。就是我们说好话吧，就是桥梁，说不好听的话他在里头耍两面派，他这边去说这个话，那边去又说那个话，他目的是要他去还俗。

王志安： 那不是还俗吗？怎么就说起（结婚）？

阿嘉仁波切： 他说这样开始了，这是开始。杨静仁和邓小平据说经常一起打麻将，毛主席已经不在了，邓小平成了当权者。在一次打麻将时，杨静仁提到班禅要结婚的事情。在场的国民党起义将领董其武听到后，也不明白具体情况，回家后又对家人说班禅佛爷要结婚了。董其武有两个孙女，其中一个姓李，他常常为如何把女儿嫁出去而烦恼。听说班禅要结婚后，他是否考虑将女儿嫁给班禅呢？

这样的话传来传去，最终传到了杨静仁那里。杨静仁说好，我们来安排一下。统战部安排好后，班禅大师得到了一个机会。他们告诉班禅大师，现在有几个结婚的对象，你可以看看，看是否合适，能不能谈得来，如果可以就结婚了。

王志安： 那当时跟班禅说结婚的时候，班禅就同意了吗？

阿嘉仁波切： 是的，他开始是这么说的，然后进一步采取行动。行动后，他带着她们去了。据说这些是他没说过的，我后来听说的。他带着董其武的女儿，那时还未嫁出去，去看望统战部的干部，一起去见班禅大师。

王志安： 这是相亲吗？

阿嘉仁波切： 是的，就是相亲。她（原介绍对象）的妹妹当时在西安的一所军事大学学习，放假期间也去了。她说班禅很神秘，是藏族的大活佛，我也想去见一见。她也跟着去了。他们一起去后，班禅大师直言不讳地说，她将是你的未来对象。他可能很直接，我猜的。他问道，她是谁？这是她妹妹，我喜欢她。

王志安： 班禅当时是这样说的吗？

阿嘉仁波切： 是的，他就是这么说的。后来，统战部为了促成这件事，不管是恋爱还是其他事，他们回来并展开了工作。我想，他们可能说你姐姐不行了，那你也行，总之结婚是他们唯一关心的事。他们要班禅结婚，动员她结婚。

王志安： 他们是指她的妹妹吗？

阿嘉仁波切： 动员后，为了拉近关系，他们特意安排了一次旅游，说是考察什么的。他们在船上，安排了长江之旅，玩了几天。他的女儿专门陪着班禅大师，倒水、伺候，关系也就慢慢好了起来。从那时起，班禅就定下来了。他就和这位女儿，名叫李洁，现在就是他的太太。

王志安： 这些事，是在你去北京之前发生的，还是之后？

阿嘉仁波切： 都是在我去北京之前发生的，这些事就都发生了。后来，他的父母不同意。

王志安： 那当年那个时候是班禅是多大岁数？

阿嘉仁波切： 那时候，我十八岁，她大概二十岁左右，正在上大学。她读了两年书，因为婚姻的事情中断了学业。

王志安： 所以，当你去北京的时候，这件事情基本上已经确定了，对吧？

阿嘉仁波切： 事情都定了，而且都安排好了。班禅大师的老师，也就是我的舅舅，全都知道了。他知道了，但我不知道，这让我很遗憾。我有两件事想问：一是他们当时是怎么知道的；另一件是他在信中写了些什么。

王志安： 后来你也没有问过，事后也没有问你舅舅他是怎么看待这件事情的。

阿嘉仁波切： 这些都忘了。所以，他信中写的内容可能非常清楚。看完信后，他的父母也就算了。既然如此，他们现在的世道也变了。仁波切他自己也可能有自己的打算。

王志安： 我还是很好奇，因为藏传佛教的高僧一般是不结婚的。

阿嘉仁波切： 不过也有例外，比如第六世达赖喇嘛就结过婚。是吗？还有仓央嘉措。仓央嘉措结婚后也写过诗，他的情诗非常出名。也有人进行了编剧等创作。

但与您说的类似，这在信仰群体中肯定有接受和不接受的人。像班禅大师结婚后，因为他对民族和宗教的贡献，大家都理解。而且，他本人也没有问题。

班禅大师的女儿如果去藏区，人们都会非常尊敬。他父母反对主要是因为不符合传统，历代班禅大师都没有结过婚。只有达赖喇嘛结过。班禅大师结婚，他们在思想上接受不了，这是原因。

结婚具体是什么时候我不清楚。据说结婚时要向中央报告，写完报告也需要一段时间。班禅大师的结婚，据说上午写报告，下午杨静仁就批准了。但邓小平听后似乎并不高兴。

当时邓小平说你们统战工作犯了一个错误。他说你们不应该叫他结婚。据说是这么说的。也有可能是因为达赖喇是一个宗教领袖，班禅大师也是一个宗教领袖。达赖喇在国际上威望高，是僧人。班禅大师是在共产党手里唯一的一个很高威望的人。你叫他进监狱，又叫他结婚，这就是统战工作的失败，不太尊重宗教的传统。人们看了以后对宗教不尊重，不太重视。所以他可能说是批评。

王志安： 你刚才说杨静仁当时不是在打牌的时候跟邓小平说了一句班禅要结婚，邓小平没有说点头。

阿嘉仁波切： 没有说，他就是说出来麻将桌上说的话，传到董其武耳朵，他们圈里传来传去就发生这些事情。

王志安： 那我的意思是邓小平当时听到这个消息，他为什么不说不能让班禅结婚？

阿嘉仁波切： 不知道，那个不知道。后来有可能是因为李洁，她的太太李洁，藏文名字叫德虔旺姆。不让德虔旺姆出来，公开露面。班禅大师去哪里的时候，不让她出来，李洁不能陪他去，也不能出现在公共场合里头。

王志安： 哦，是吗？

阿嘉仁波切： 对，这是上面定了一条很严格的要求。

李洁是年轻人，当时当然要出面，班禅大师的太太，名正言顺。人家不行，说不行，她不能出来。所以班禅大师经常是一个人出面。参加一些招待会，他夫人也不让去。一直没有，家里的话在外面不让出现。

王志安： 您见过他夫人吗？

阿嘉仁波切： 认识，很熟悉，以前很熟悉，现在当然不熟悉了。

班禅大师平反之后，干了很多对宗教民族有利益的大事。那个时候经常跟他接触较多。1986 年在尼泊尔开了一个世界佛教大会。中央派佛教协会的赵朴初会长，还有一个宗教代表团去。班禅大师是尼泊尔议会请中国的人大，班禅大师带团去。我当时是班禅大师的宗教秘书，我跟着去了。

他们开始的目的是跟达赖喇见一下，这是一个机会。班禅大师在那边准备礼品，我们给达赖喇的礼品都准备了。这是给达赖喇的礼品，这是给尼泊尔佛教协会的礼品，准备了很多东西。

王志安： 当时给达赖喇准备的是什么礼品？

阿嘉仁波切： 一个是一尊释迦摩尼佛，一个五个彩色的长哈达，特制的一种哈达，还有些什么东西，我也不知道。

当时有一个干部，也是民委的一个干部，突然他说消息不好，不让达赖喇参加，要是让达赖喇出席，尼泊尔政府请的话，中国代表就要退席不去了。那当然要请，尼泊尔怕印度又怕中国，就请了。请了以后我们去了，去了以后，达赖喇没来，达赖喇的代表来了，代表参加了会议。

参加完了以后要求见班禅大师，安排在中国驻尼泊尔大使馆见面，也算是见面，只是没有见达赖本人，本人没有见，因为风声太大，官媒不报道，他们见了一下。那时我跟着他，有时他出国叫我去，我就跟过去。有时有其他事我去，比如 1987 拉萨骚乱年拉萨发生抗议，僧人出来抗议，要民主要自由，要达赖喇回去。我们去了待在拉萨一个月，做了很多工作。

实际上是一个工作组，做下去调查，稳定形势。现在维稳的开始了。你们寺庙有什么问题，解决什么问题，不要闹，听从党的话。宣传这样，他们有很多问题，他们说西藏人在西藏是二等公民，当时底下人反映二等公民。比如说招生，汉族是第一，藏族排不上，或者是藏族工资低。这可能不是全部，有些具体情况等等。

还有一些冲击文革，1958-59 年冲击没有平反，没有还给他们。就历史遗留问题，遗留问题很多。所以这些原因，他们慢慢造反，抗议。最后解决了，解决以后开一个会，这些都奖励的奖励，稳定了，签名的签名，这样就结束了。

班禅大师回来后一直在想这个问题，回到北京后想这个问题。他说这个问题是长远问题，不能一下子解决。怎么解决？他最终目的是要成立一个藏传佛教的高级委员会，头就是他自己要当。这个委员会是部级单位，他找地方，要我去当筹委会秘书长。我还担任秘书长，我们去北京找地方，他要成立总部在北京。

成立后，这个委员会，藏区寺庙他得要管，他自己管。出了问题，我来解决，跟国家不要对抗。他们有什么困难，我也解决。他还成立一个跨国公司，做得很大。当时江泽民是上海市市长，他们关系很好，江泽民给他拨了 100 辆桑塔纳车，便宜卖掉，赚钱了以后公司留着。

他的公司做得很大，做起来了。一个是这个，还要成立一个高级佛学院，在北京就在黄寺，我是第一任学生。他叫我说，你带头来，要不其他活佛，高僧不敢来。他们有些还俗，有些文革中间冲击没有了，去的话不好意思来。你要带头。第一批大概是 40 几个人去学习。

他成立公司，委员会成立后，北京建一个叫松赞宾馆。松赞就是松赞干布，松赞干布的名字。松赞宾馆，因为很多藏人和内蒙来的蒙古人去了宾馆不接受他们，嫌脏。因为牧区习惯上不脱鞋，宾馆里进去，高原上的味道，牛皮高原上的天气一热有味道。宾馆嫌他们，那些人都不高兴，对我们这样对待，看不起我们。他要建立松赞宾馆，高级客房也有，就是给这个牧区来的这些藏民，蒙古族的牧民也可以住，农民也可以住。他要建议这样一个，他的这个计划很宏大呀。

王志安： 那这委员会后来成立了吗？

阿嘉仁波切： 没有成立。

王志安： 所以他没批准呢？

阿嘉仁波切： 他还没正式批准。在筹备过程中，我觉得这对中国的政策来说会带来很大的冲突。中国坚持不承认西藏的独立，这点可以理解，也不承认任何形式的变相独立。你知道什么是变相独立吗？就是指虽然名义上不宣布独立，但实际上通过成立专门委员会将某一地区从中央管辖割离出去，这就是变相独立。在藏传佛教信仰盛行的地方，大家都听从班禅大师的意见，而不一定听从政府的命令。如果这样的委员会成立，割离出去后自行管理，这对国家安全构成了多大的威胁呢？班禅大师肯定会反对这种做法。国家民委可能会被削弱，统战部也可能被削弱，甚至可能影响到西藏自治区、青海省和甘肃省的管理权。因此，这肯定是不能被接受的。

王志安： 把 1989 年学生运动，是在 1989 年对吧？

阿嘉仁波切： 是的，1989 年的时候他突然去世了。他的去世引起了许多猜测、质疑和疑问。关于他去世的原因，西藏的日喀则可能是其中之一。

（未完待续）